User Tag List

Page 7 of 7 FirstFirst ... 5 6 7
Results 241 to 271 of 271

Thread: De Grote Wetenschap Thread

  1. #241
    We're all Africans *NERAZZURRI*'s Avatar
    Join Date
    Aug 2004
    Posts
    24,587
    Mentioned
    128 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Gamer IDs

    PSN ID: NERAZZURRI_NL
    Quote Originally Posted by Masemium View Post
    Neem nog een kind
    Dat is wel de bedoeling.

    Wat een kutleven gaan die krijgen.
    'A world without utopias, inevitably looks back' - Enzo Traverso

  2. #242
    Historian Overlord Das Tentakel's Avatar
    Join Date
    Sep 2012
    Posts
    2,883
    Mentioned
    133 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by Geops View Post
    Hop hop... op naar Mars. Noemen we het schipje een Ark en nemen we shit mee. On on we go.
    Minimumvereiste voor een ticket: een kapitaal van 100 miljoen, verrekend met inflatiecorrectie.

    Quote Originally Posted by LtPsycho View Post
    Doe dan gewoon een Death Star, kunnen we er gelijk voor zorgen dat de Aarde echt einde verhaal is. Toch niet meer te redden.
    Ben je mal? Cameraatjes op Aarde en in orbit, later in je geodesische dome op Mars de resulterende snuff movies bekijken en hard lachend 'losers!' brullen...

    Na ja, misschien nemen ze wat 'losers' mee die het zware werk op Mars mogen doen. Maar dan wel met explosive collars om de nek...


    Note to self: Een dezer dagen maar eens een dystopische SF roman gaan schrijven...
    Last edited by Das Tentakel; 14th May 2019 at 19:37.
    'Freude ist nur ein Mangel an Information'

  3. #243
    Administrator Like-a-Bunny's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Between Baker and Barstow
    Posts
    52,870
    Mentioned
    1182 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Gamer IDs

    Gamertag: LaB NL PSN ID: LaB_NL Steam ID: LikeaBunny
    Quote Originally Posted by *NERAZZURRI* View Post
    Dat is wel de bedoeling.

    Wat een kutleven gaan die krijgen.
    Leer ze GVD A.S.A.P.

    Maar pittige stukjes. Bekend, maar nog steeds even heftig.
    Last edited by Like-a-Bunny; 14th May 2019 at 20:16.
    Vragen? Stuur een mailtje naar info@liquidbunny.nl of spreek me aan op Steam.

  4. #244
    Woef? Fenix's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Posts
    14,031
    Mentioned
    186 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Dank Ries, interessant!

  5. #245
    Member martha1989's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Posts
    8,318
    Mentioned
    258 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by *NERAZZURRI* View Post
    Het boek wat ik aan het lezen ben (The uninhabitable earth) is ook zeer, zeer negatief over onze toekomst. Angstaanjagend.

    Kutmensen.
    De moeite waard?

  6. #246
    Member Paralize's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Posts
    6,739
    Mentioned
    152 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Indien je om 't klimaat geeft, zet je toch niet nog meer kinderen op de wereld?


  7. #247
    King in the North Tonne's Avatar
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Barger-Oosterveld
    Posts
    11,941
    Mentioned
    532 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Gamer IDs

    Gamertag: TheGreatTS PSN ID: Tonne_Boveld
    Quote Originally Posted by Paralize View Post
    Indien je om 't klimaat geeft, zet je toch niet nog meer kinderen op de wereld?

    Als je om het klimaat geeft dan stop je met Vliegen. Dan zorg je dat de luchtvaart en de scheepsvaart word aangepakt. Dat zijn de echte vervuilers.
    "As God as my witness I will put you through that fucking wall!"
    - Frank Murphy

  8. #248
    Member martha1989's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Posts
    8,318
    Mentioned
    258 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by Tonne View Post
    Als je om het klimaat geeft dan stop je met Vliegen. Dan zorg je dat de luchtvaart en de scheepsvaart word aangepakt. Dat zijn de echte vervuilers.
    Bedrijfsleven in general zou wel een paar duppies meer mogen bijdragen.
    Geen belasting op Kerosine en heel TOKKIE Nederland all inclusive naar Turkije. Hoe verzin je het.

    Then again, ik vlieg zelf ook te vaak. Ik geef om het klimaat maar ik geef ook om mijn surfplank en om lekker eten. Ik doe wat ik kan, maar zou natuurlijk veel meer kunnen doen.
    Mijn volgende reisje blijf ik in ieder geval 5 maanden weg én ik ga heen met een busje met 4 man er in, maar toch blijft dit wel iets waar ik mee worstel.

    Hypocriet genieten of alles opgeven voor een schijnbaar verloren strijd, zodat ik aan mijn kleinkinderen kan mededelen dat het aan mij niet heeft gelegen (Of toch wel want waarom heb ik in hemelsnaam kleinkinderen als kinderen = CO2 bom).

  9. #249
    Member Paralize's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Posts
    6,739
    Mentioned
    152 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by Tonne View Post
    Als je om het klimaat geeft dan stop je met Vliegen. Dan zorg je dat de luchtvaart en de scheepsvaart word aangepakt. Dat zijn de echte vervuilers.
    Hoe minder kinderen hoe minder er gevlogen gaat worden in de toekomst toch?

    Ben het verder met je eens, ook vliegen en varen moet vele malen zwaarder worden belast.

  10. #250
    Administrator Liquidje's Avatar
    Join Date
    May 2002
    Posts
    34,621
    Mentioned
    1072 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    Gamer IDs

    Steam ID: LiquidT
    Quote Originally Posted by Tonne View Post
    Als je om het klimaat geeft dan stop je met Vliegen. Dan zorg je dat de luchtvaart en de scheepsvaart word aangepakt. Dat zijn de echte vervuilers.
    Scheepsvaart? Scheepsvaart (binnen- en zeevaart) is stukken schoner per km-ton dan menig andere modaliteit. Er mag wel eens worden gekeken om die emissies nog verder terug te dringen, but still though...
    Vragen? Stuur een mailtje naar info@liquidbunny.nl of spreek me aan op Steam.

  11. #251
    King in the North Tonne's Avatar
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Barger-Oosterveld
    Posts
    11,941
    Mentioned
    532 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Gamer IDs

    Gamertag: TheGreatTS PSN ID: Tonne_Boveld
    Quote Originally Posted by Liquidje View Post
    Scheepsvaart? Scheepsvaart (binnen- en zeevaart) is stukken schoner per km-ton dan menig andere modaliteit. Er mag wel eens worden gekeken om die emissies nog verder terug te dringen, but still though...
    Containerschepen verbranden alle nasty shit zodra ze op internationale wateren zijn.

    Ik ben op zat van die schepen geweest dat is echt goor. Gitzwarte rook en stinken als de tyfus.
    "As God as my witness I will put you through that fucking wall!"
    - Frank Murphy

  12. #252
    Administrator Liquidje's Avatar
    Join Date
    May 2002
    Posts
    34,621
    Mentioned
    1072 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    Gamer IDs

    Steam ID: LiquidT
    Quote Originally Posted by Tonne View Post
    Containerschepen verbranden alle nasty shit zodra ze op internationale wateren zijn.

    Ik ben op zat van die schepen geweest dat is echt goor. Gitzwarte rook en stinken als de tyfus.
    Neemt niet weg dat een containerschip zoveel lading vervoert dat zelfs met die zwarte rook en stank het nog steeds relatief schoon is. En op de binnenvaart is dit sowieso niet van toepassing. Ik ben in ieder geval tijdens mijn studies nog geen onderzoek tegengekomen dat het tegendeel bewijst (of er moet iets in de laatste jaren zijn gebeurd, logistiek was mijn studie, geen hobby )
    Vragen? Stuur een mailtje naar info@liquidbunny.nl of spreek me aan op Steam.

  13. #253
    Member martha1989's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Posts
    8,318
    Mentioned
    258 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by Tonne View Post
    Containerschepen verbranden alle nasty shit zodra ze op internationale wateren zijn.

    Ik ben op zat van die schepen geweest dat is echt goor. Gitzwarte rook en stinken als de tyfus.
    Een schip is giga vervuilend, maar ook giga efficient.
    Een vliegtuig is ook giga vervuilend, maar er kunnen ook nog eens veel te weinig mensen in.

    GA MET DE TREIN, DAT IS FIJN. Dat is namelijk co2 neutraal en wél onbetaalbaar.

  14. #254
    We're all Africans *NERAZZURRI*'s Avatar
    Join Date
    Aug 2004
    Posts
    24,587
    Mentioned
    128 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Gamer IDs

    PSN ID: NERAZZURRI_NL
    Quote Originally Posted by Paralize View Post
    Indien je om 't klimaat geeft, zet je toch niet nog meer kinderen op de wereld?

    Ik geef nog meer om mezelf.

    En ik denk ook niet dat de initiatieven vanuit de burgers moeten komen. Je krijgt het echt niet voor elkaar om de maatschappelijke psyche volledig te kantelen. Dat moet je afdwingen/stimuleren.
    'A world without utopias, inevitably looks back' - Enzo Traverso

  15. #255
    Member Paralize's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Posts
    6,739
    Mentioned
    152 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by martha1989 View Post

    GA MET DE TREIN, DAT IS FIJN. Dat is namelijk co2 neutraal en wél onbetaalbaar.
    Ook al in andere topics aangehaald; ik ga met de trein zodra mogelijk (enigszins). Wat op zich kan werken is carpoolen, maar dan moeten mensen dat wel doen )

    Quote Originally Posted by Liquidje View Post
    Scheepsvaart? Scheepsvaart (binnen- en zeevaart) is stukken schoner per km-ton dan menig andere modaliteit. Er mag wel eens worden gekeken om die emissies nog verder terug te dringen, but still though...
    Toen ik nog in de olie industrie werkte, was de goorste olie, de brandstof voor de scheepvaart.
    Kan echt nog wel een heel stuk schoner.

    Dat het efficient is, soite, maar dat het nog steeds erg vervuilend is...
    Last edited by Paralize; 15th May 2019 at 15:48.

  16. #256
    Member Culloden's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    9,425
    Mentioned
    138 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ja en dan die cruiseschepen. Gemeente Rotterdam heel stoer zeggen dat je moet opzouten met je oude stinkwagen. Waar ik overigens ook voorstander van ben, vind het bijna asociaal dat je in die gore lucht rijdt met je auto wanneer je fractie van een seconde de circulatie te laat aan zet van jouw wagen. Alleen gaan ze vervolgens wel op 50 meter van die milieugrens tientallen cruiseschepen per jaar laten aanmeren met relatief gunstige tarieven, want goed voor toerisme. 1 cruiseschip stoot meer uit dan iets van een miljoen auto's

  17. #257
    Historian Overlord Das Tentakel's Avatar
    Join Date
    Sep 2012
    Posts
    2,883
    Mentioned
    133 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    De universiteit van Stockholm heeft het tot nu toe oudste ‘Scandinavische’ menselijke DNA weten te verkrijgen uit…kauwgum.

    Scandinavië is de laatste regio in Europa die door mensen is gekoloniseerd, na het einde van de laatste IJstijd circa 10.000 voor Chr. Op de archeologische site Huseby-Klev aan de Zweedse westkust zijn sporen gevonden van de eerste ‘kolonisten’ in Scandinavië. Eerder onderzoek leverde o.a. resten van een hondendrol op, ook toen blijkbaar al een probleem…

    Een andere vondst waren stukjes berkehars die gebruikt waren als een soort kauwgum (na ja, er werd op gekauwd, waarschijnlijk voor een ander doel dan frisse adem, b.v. om als een soort lijm te gebruiken). Dat is nu onderzocht op de mogelijke aanwezigheid van menselijk DNA en…succes! Er is DNA van twee vrouwen en een man gevonden in de kauwgumstukjes; nadere analyse duid er op dat deze drie personen genetisch het nauwst verwant waren met de jagers-verzamelaars verder zuidelijk in West-Europa.

    Dus de volgende keer dat je een uitgekauwde kauwgum netjes in de bak wilt gooien…graaf een diep gat en begraaf het. For (future) Science!

    Bron: Chewing gums reveal the oldest Scandinavian human DNA
    'Freude ist nur ein Mangel an Information'

  18. #258
    Variation on a Dream LtPsycho's Avatar
    Join Date
    Oct 2002
    Posts
    8,694
    Mentioned
    267 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Gamer IDs

    PSN ID: LtPsycho Steam ID: Renquin
    Gaaf dat ze dat is hars weten te halen!

  19. #259
    Administrator Like-a-Bunny's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Between Baker and Barstow
    Posts
    52,870
    Mentioned
    1182 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Gamer IDs

    Gamertag: LaB NL PSN ID: LaB_NL Steam ID: LikeaBunny
    Haha awesome!
    Vragen? Stuur een mailtje naar info@liquidbunny.nl of spreek me aan op Steam.

  20. #260
    Member Paralize's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Posts
    6,739
    Mentioned
    152 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by Das Tentakel View Post
    De universiteit van Stockholm heeft het tot nu toe oudste ‘Scandinavische’ menselijke DNA weten te verkrijgen uit…kauwgum.

    Scandinavië is de laatste regio in Europa die door mensen is gekoloniseerd, na het einde van de laatste IJstijd circa 10.000 voor Chr. Op de archeologische site Huseby-Klev aan de Zweedse westkust zijn sporen gevonden van de eerste ‘kolonisten’ in Scandinavië. Eerder onderzoek leverde o.a. resten van een hondendrol op, ook toen blijkbaar al een probleem…
    Als onze forumscholar; Is het aannemelijk te maken dat hun verwanten (ze hebben DNA, misschien te vinden?), ook 'ontdekkers' zijn geworden.
    Wat ik wil weten is of het aantoonbaar is dat nazaten van deze mensen, ook zo avontuurlijk waren/zijn. Of waren dit wellicht de bange wezels die zijn gevlucht voor anderen, daarmee het noorden hebben gekolonialiseerd? Zou het dan aantoonbaar zijn dat hun nazaten ook bange poeperds zijn?

  21. #261
    Member martha1989's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Posts
    8,318
    Mentioned
    258 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by Culloden View Post
    Ja en dan die cruiseschepen. Gemeente Rotterdam heel stoer zeggen dat je moet opzouten met je oude stinkwagen. Waar ik overigens ook voorstander van ben, vind het bijna asociaal dat je in die gore lucht rijdt met je auto wanneer je fractie van een seconde de circulatie te laat aan zet van jouw wagen. Alleen gaan ze vervolgens wel op 50 meter van die milieugrens tientallen cruiseschepen per jaar laten aanmeren met relatief gunstige tarieven, want goed voor toerisme. 1 cruiseschip stoot meer uit dan iets van een miljoen auto's
    Hahaha ja jezus zo erg mee eens. Ze zijn nog wel zo correct om die drijvende flats 1 meter buiten het begin van de millieuzone te leggen

  22. #262
    Historian Overlord Das Tentakel's Avatar
    Join Date
    Sep 2012
    Posts
    2,883
    Mentioned
    133 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by Paralize View Post
    Als onze forumscholar; Is het aannemelijk te maken dat hun verwanten (ze hebben DNA, misschien te vinden?), ook 'ontdekkers' zijn geworden.
    Wat ik wil weten is of het aantoonbaar is dat nazaten van deze mensen, ook zo avontuurlijk waren/zijn. Of waren dit wellicht de bange wezels die zijn gevlucht voor anderen, daarmee het noorden hebben gekolonialiseerd? Zou het dan aantoonbaar zijn dat hun nazaten ook bange poeperds zijn?
    Waarom wil je dat weten?
    Het is namelijk een nogal, eh, apart geformuleerde vraagstelling
    'Freude ist nur ein Mangel an Information'

  23. #263
    Member Paralize's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Posts
    6,739
    Mentioned
    152 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by Das Tentakel View Post
    Waarom wil je dat weten?
    Het is namelijk een nogal, eh, apart geformuleerde vraagstelling
    Dan weten we waarom ze vertrokken zijn wellicht... Maar zou ook geinig zijn te weten of die genen zijn overgedragen toch? Of dat de maatschappelijke invloed waarin ze terecht kwamen/op zijn gegroeid meer van invloed geweest is op hun gedrag.

  24. #264
    Historian Overlord Das Tentakel's Avatar
    Join Date
    Sep 2012
    Posts
    2,883
    Mentioned
    133 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by Paralize View Post
    Dan weten we waarom ze vertrokken zijn wellicht... Maar zou ook geinig zijn te weten of die genen zijn overgedragen toch? Of dat de maatschappelijke invloed waarin ze terecht kwamen/op zijn gegroeid meer van invloed geweest is op hun gedrag.
    Ik denk dat je er vanuit kunt gaan dat de mensen in Huseby Klev daar zijn gekomen om een simpele reden: voedsel.
    De Huseby Klev kauwgumkauwers zijn van na het definitieve einde van de IJstijd en maakten deel uit van de archeologische Sandarna cultuur (circa 8.000-5.500 voor Chr.). Op deze site zijn resten gevonden van zo’n tien skeletten. Isotopenonderzoek van deze botten heeft uitgewezen dat de Huseby Klev mensen vooral een maritiem dieet hadden – iets wat de buitengewoon talrijke vondsten van o.a. zeezoogdieren al deed vermoeden. Daar zat zelfs een blauwe vinvis tussen! Dolfijnsteak lijkt ook een favoriet te zijn geweest. In het algemeen was de regio erg rijk aan vis, zeezoogdieren, mossels etc. Voor jagers-verzamelaars relatief gezien een ‘luilekkerland’, na ja, afgezien van het klimaat dan.
    Zo’n vijftig stukjes van de gevonden ‘kauwgum’ blijken trouwens houtpatronen te vertonen; vermoed wordt dat het spul o.a. werd gebruikt om boten waterdicht te maken. De kust is sindsdien als het ware ‘omhoog’ gekomen sinds die tijd, maar in de tijd van deze jagers-verzamelaars lag Huseby Klev aan het uiteinde van een lange, smalle fjord. Een mooie locatie om grote zeezoogdieren als het ware ‘in de val’ op te jagen en dan af te slachten.
    Op de Faeröer doen ze nog steeds zoiets:



    Wat betreft het DNA…de drie individuen lijken op basis van het DNA dat is geanalyseerd te behoren tot wat 'Western Hunter-Gatherers' worden genoemd, WHG in het kort. Dat was een groep populaties in West-Europa die na de laatste IJstijd vanuit refugia in Zuid-Europa het grootste deel van Europa hebben (geher-) koloniseerd. Dat was niet noodzakelijkerwijs een automatisch te verwachten resultaat, want Scandinavië heeft periodiek ook invloeden uit Oost-Europa (en Noordwest-Siberië) ontvangen.
    In fact, sommige onderzoeken wijzen er op dat latere 'Scandinavische' jagers-verzamelaars het resultaat waren van vermenging van de eerder genoemde 'westerlingen' en jagers-verzamelaars uit Oost-Europa, de 'Eastern Hunter-Gatherers' (EHG). Die EHG waren op hun beurt het resultaat van de vermenging van een populatie verwant aan de WHG en wééér een andere prehistorische bevolking, de 'Ancient Northern Eurasians' (ANE) die vermoedelijk vanuit Siberië zijn komen binnenwandelen. Die ANE vormden trouwens ook, naar het aanziet, een belangrijke component onder de voorouders van Native Americans.

    Anyway, WHG dusch. Een recente reconstructie van zo'n WHG uit Engeland, Cheddar Man, ziet er zo uit:



    Because you asked: de WHG (in al hun onderverdelingen) vormen een relatief bescheiden onderdeel binnen het moderne Europese voorouderbestand. De Baltische volkeren (Esten, Litouwers e.d.) lijken nog het meeste WHG DNA te hebben. Voor Nederland weet ik het niet precies, maar gezien onze ligging zal het (vergeleken met de percentages bij b.v. Engelsen en Noord-Fransen) wel iets van 10-15% zijn. Maarrr: the science is ongoing. DNA onderzoek is nog jong en ‘the devil is in the details’, d.w.z. het ‘grote plaatje’ is in essentie wel duidelijk, maar per tijdvak en regio zijn er best wel veel fluctuaties geweest en het blijkt ook dat er alleen maar vragen bijkomen.

    Verder veel geluk met verbanden leggen tussen DNA en persoonlijke eigenschappen van een hele cultuur. Afhankelijk van de regio en tijd hebben WHG groepen wel eens wat met kannibalisme en koppensnellen gedaan, net zoals de latere groepen die Europa binnenkwamen en mensen op elk continent. Mate van agressiviteit en avontuurlijkheid van een cultuur lijkt nogal veranderlijk te zijn; de relatief vreedzame maïsboeren van gisteren kunnen de losers van vandaag en de scalperende paardrijdende Sioux krijgers van morgen zijn. Adaptieve beestjes he, mensen…
    'Freude ist nur ein Mangel an Information'

  25. #265
    Valar Morghulis Gaunter O'Dimm's Avatar
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    1,411
    Mentioned
    45 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Wat ik dan wel weer apart vind is dat ze ervan uitgaan dat de 'Cheddar man' (van 9100 jaar geleden) blauwe ogen had terwijl de mutatie van het gen wat blauwe ogen veroorzaakt ergens tussen de 10.000 en 6000 jaar geleden heeft plaatsgevonden ten noordoosten van de Zwarte Zee. En da's allemaal begonnen bij één voorouder dus als de Cheddar man dit ook had, gezien de afstand, verspreiding en het relatief korte tijdsverschil, is dat wel toevallig. De blanke huid kwam dan weer zo'n (voor zover bekend) 1400 jaar later wat dus betekent dat onze uiterlijke kenmerken sowieso heel erg recent zijn.

    Blijft razend interessant allemaal Zijn er toevallig nog wat titels van boeken met dit onderwerp die je zou kunnen aanraden, @Das Tentakel ?
    Last edited by Gaunter O'Dimm; 17th May 2019 at 23:52.

  26. #266
    Historian Overlord Das Tentakel's Avatar
    Join Date
    Sep 2012
    Posts
    2,883
    Mentioned
    133 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by Gaunter O'Dimm View Post
    Wat ik dan wel weer apart vind is dat ze ervan uitgaan dat de 'Cheddar man' (van 9100 jaar geleden) blauwe ogen had terwijl de mutatie van het gen wat blauwe ogen veroorzaakt ergens tussen de 10.000 en 6000 jaar geleden heeft plaatsgevonden ten noordoosten van de Zwarte Zee. En da's allemaal begonnen bij één voorouder dus als de Cheddar man dit ook had, gezien de afstand, verspreiding en het relatief korte tijdsverschil, is dat wel toevallig. De blanke huid kwam dan weer zo'n (voor zover bekend) 1400 jaar later wat dus betekent dat onze uiterlijke kenmerken sowieso heel erg recent zijn.

    Blijft razend interessant allemaal Zijn er toevallig nog wat titels van boeken met dit onderwerp die je zou kunnen aanraden, @Das Tentakel ?
    Die datering van 6.000-10.000 jaar moet je niet helemaal letterlijk nemen (het is een grove schatting) en de lokalisering al helemaal niet. Interpretaties op basis van modern DNA (en dat is die schatting volgens mij, staat o.a. in artikelen uit 2008 voordat DNA onderzoek in een stroomversnelling raakte) zijn minder betrouwbaar dan analyses gebaseerd op daadwerkelijk 'oud' DNA.

    De genen voor blauwe ogen zijn ook gevonden bij 'La Brana man', een Iberiër uit circa 5.000 voor Chr. (Cheddar Man is uit circa 7000 voor Chr.), hij miste ook de mutaties voor een lichte huid. Dito met een Luxemburgse jager-verzamelaar uit circa 6.000 voor Chr. ('Loschbour man').
    Het schijnt een algemeen beeld te zijn wat betreft de WHG, maar zoals met alles: hoe meer data, hoe meer zekerheid.

    De beste algemene introductie op dit moment is David Reich's 'Who We Are and How We Got Here', vorig jaar verschenen.
    'Freude ist nur ein Mangel an Information'

  27. #267
    Member Paralize's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Posts
    6,739
    Mentioned
    152 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Merci voor de uiteenzetting @Das Tentakel

    Mbt DNA. Je kan toch directe nazaten vinden op basis van DNA, mits natuurlijk in een databank?

    Of is dat weer teveel geëvolueerd naar de hedendaagse mens en dus verwanten nauwelijks traceerbaar?

  28. #268
    Historian Overlord Das Tentakel's Avatar
    Join Date
    Sep 2012
    Posts
    2,883
    Mentioned
    133 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by Paralize View Post
    Merci voor de uiteenzetting @Das Tentakel

    Mbt DNA. Je kan toch directe nazaten vinden op basis van DNA, mits natuurlijk in een databank?

    Of is dat weer teveel geëvolueerd naar de hedendaagse mens en dus verwanten nauwelijks traceerbaar?
    Hangt er van af wat je bedoeld. Er zijn al een hele tijd ouderschaptests, waarbij DNA van de beide ouders worden vergeleken, die zijn met name bedoeld voor het aantonen van vaderschap (vanwege erfenissen en zo, zoals in dit recente geval in Engeland: Jordan Adlard Rogers inherits Penrose Estate after DNA test )

    Dat is super concreet. Maar als het gaat om wat verdere voorouders wordt het een stuk lastiger, zeker als er geen genealogische gegevens zijn in de vorm van een goed gedocumenteerde (en niet vervalste) stamboom.

    Commercieel zijn er voor ‘genealogisch geïnteresseerden’ al een tijdje DNA tests beschikbaar, bijvoorbeeld van 23andme. Bepaalde tests geven ook info over b.v. verhoogd erfelijk risico voor bepaalde aandoeningen.
    Die tests (verschilt enigszins per aanbieder) geven dan info over:
    • je Y chromosoom haplogroep (indien je man bent; geeft info over rechtstreekse mannelijke afstammingslijn);
    • je mitochondriale haplogroep (wordt alleen via de vrouwelijke lijn doorgegeven) en
    • een ‘vergelijking’ van je autosomale DNA (de bulk van je DNA, minus de seksebepalende chromosomen X en Y) met die van moderne en sommige (pre-)historische populaties.


    Dat soort uitslagen zeggen dan bijvoorbeeld dat je voor 23% een match bent met Italianen, 55% met Duitsers, 2% met Ituri pygmeeën etc.

    Het laatste is nogal controversieel omdat er al snel misvattingen ontstaan over wat dit laatste nu precies zegt; het zijn percentages die zijn berekend op basis van soms nog erg onvolledige databases. Youtube staat vol met verhalen van mensen die opeens ontdekken dat ze 10% Sefardisch Joods zijn of 2% Ashanti of zo, terwijl ze zeker weten (op basis van een goed gedocumenteerde stamboom) dat ze 100% Zweeds zijn.
    Op dit moment schijnen dat soort tests niet veel betrouwbaarder te zijn dan ‘u is grotendeels Noord-Europees/ Zuid-Europees / West-Afrikaans, vergeet a.u.b. de kleinere percentages’ etc. Doorgaans wordt er erg weinig rekening gehouden met historische en prehistorische migratiepatronen, wat de zaak vaak erg ingewikkeld kan maken.

    Autochtone Nederlanders – zeg maar met 8 Nederlandse overgrootouders – komen niet zelden in dat soort testen naar voren als Denen of zo, afhankelijk van hoe goed de test / de achterliggende database is. Amerikanen van Nederlandse en/of (Noord-)Duitse afkomst overkomt hetzelfde.

    Directe afstammingslijnen in de mannelijke (Y chromosoom) en vrouwelijke lijn (mitochondriën) leveren weer hun eigen problemen op.

    Van Y chromosomen en mitochondriën zijn een soort stambomen gereconstrueerd, een ‘phylogenetic tree’, waarin ze zijn onderverdeeld in haplogroepen die weer onderverdeeld zijn in haplotypen. Die onderverdeling wordt overigens steeds fijnmaziger en het is een ‘work in progress’.
    Hieronder een voorbeeld van zo’n ‘phylogenetic tree’, van haplogroep R1a, een haplogroep die tegenwoordig met name in Oost-Europa heel algemeen is:



    Lokaliseren in tijd en plaats (‘waar en wanneer is die haplogroep of dat haplotype ontstaan’) is echter behoorlijk lastig. Even sterk simplificerend: de tijd en plaats waar een haplogroep of een van de haplotypen binnen die groep is ontstaan kan eigenlijk alleen worden bepaald door archeologische vondsten in de vorm van menselijke overblijfselen die én gedateerd kunnen worden én bruikbaar DNA voor analyse opleveren. Dat laatste lukt steeds beter dankzij technologische vooruitgang, maar is nog steeds niet altijd succesvol.
    Zelfs als je vondsten hebt, ben je kwetsbaar door ‘the accidents of survival’. Stel, je hebt het oudste voorbeeld van haplogroep X, haplotype X1 (fictief) in zeg maar Kazachstan gevonden en er zijn tegenwoordig hordes X1 gevonden in Tietjerksteradeel.
    Betekent dit, dat de Tietjerksteradeelers eigenlijk Kazachen zijn en van die oude knakker afstammen? Nee, het betekent dat die oude Kazach en de Tietjerksteradeelers in het verre verleden in de directe mannelijke lijn een gemeenschappelijke voorouder hebben. De goden mogen weten wat er in de tijd tussen die voorvader en de oude Kazach is gebeurd, of wat dat betreft tussen die oude Kazach en de Tietjerksteradeelers. Misschien dat die oude Kazach een afstammeling had die in Tietjerksteradeel eindigde, maar voor hetzelfde geld waren er eerder en veel verder westelijk al hopen mannen behorende tot X1. Alleen zijn die nooit gevonden (accident of survival) of was het niet mogelijk om uit hun overblijfselen bruikbaar DNA te verkrijgen (again, accident of survival).
    Attached Images Attached Images
    'Freude ist nur ein Mangel an Information'

  29. #269
    Member Paralize's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Posts
    6,739
    Mentioned
    152 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Het plaatje is te onduidelijk om duidelijk te zijn

    Commercieel zijn er voor ‘genealogisch geïnteresseerden’ al een tijdje DNA tests beschikbaar, bijvoorbeeld van 23andme. Bepaalde tests geven ook info over b.v. verhoogd erfelijk risico voor bepaalde aandoeningen.
    Die tests (verschilt enigszins per aanbieder) geven dan info over:
    je Y chromosoom haplogroep (indien je man bent; geeft info over rechtstreekse mannelijke afstammingslijn);
    je mitochondriale haplogroep (wordt alleen via de vrouwelijke lijn doorgegeven) en
    een ‘vergelijking’ van je autosomale DNA (de bulk van je DNA, minus de seksebepalende chromosomen X en Y) met die van moderne en sommige (pre-)historische populaties.
    Ik vind dit dan wel erg interessant. Helaas is het niet echt 'aantoonbaar' zoals uit je verhaal blijkt. Toch interessant. Ik weet bijvoorbeeld niet wie mijn biologische opa aan mijn vaders kant is. Er gaan de wildste geruchten rond. Zo'n test zou wat meer duidelijkheid kunnen geven, mits betrouwbaar. Maar wie weet, in de toekomst

    Tnx voor wederom een informatief stukje.

  30. #270
    Historian Overlord Das Tentakel's Avatar
    Join Date
    Sep 2012
    Posts
    2,883
    Mentioned
    133 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Quote Originally Posted by Paralize View Post
    Het plaatje is te onduidelijk om duidelijk te zijn



    Ik vind dit dan wel erg interessant. Helaas is het niet echt 'aantoonbaar' zoals uit je verhaal blijkt. Toch interessant. Ik weet bijvoorbeeld niet wie mijn biologische opa aan mijn vaders kant is. Er gaan de wildste geruchten rond. Zo'n test zou wat meer duidelijkheid kunnen geven, mits betrouwbaar. Maar wie weet, in de toekomst

    Tnx voor wederom een informatief stukje.
    Grootvader is dichtbij genoeg, hij is van vaderskant dus jullie hebben hetzelfde haplotype. Dat is op zich misschien niet zo veelzeggend, maar je hebt ook 25% van zijn DNA. Het is mogelijk om via zo'n dna test in contact te raken met eventuele andere nakomelingen van hem, vooropgezet die bestaan en ook zo'n test hebben gedaan. Ik vermoed dat dergelijke hypothetische verwanten wel akkoord moeten zijn gegaan voordat hun gegevens in een database werden gestopt, maar dat zou heel goed kunnen.

    Zie ook dit artikel: DNA tests: 'According to this, we're first cousins but I've never heard of you'

    Ik vermoed wel dat vooral Amerikanen dat soort tests doen - uit nieuwsgierigheid en omdat een heleboel niet helemaal weten hoe het zit met hun familiegeschiedenis - maar de mogelijkheid dat er naaste familie in zo'n database zit is er.
    Last edited by Das Tentakel; 23rd May 2019 at 22:37.
    'Freude ist nur ein Mangel an Information'

  31. #271
    Historian Overlord Das Tentakel's Avatar
    Join Date
    Sep 2012
    Posts
    2,883
    Mentioned
    133 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Wel een heel apart project, zoals beschreven op de BBC News site:

    How to build something that lasts 10,000 years

    In Texas wordt er een bijzondere klok gebouwd die 10.000 jaar moet meegaan. De bouwers hebben hiervoor goed gekeken naar verouderingsprocessen van artefacten en wat er voor zorgt hoe een artefact of complex zo lang mogelijk kan voortbestaan.

    Echt iets voor SF schrijvers en gamedevs die voor post-post-apocalyptische settings gaan
    'Freude ist nur ein Mangel an Information'

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •